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人民網(wǎng)>>國(guó)際>>國(guó)際專題>>會(huì)議-論壇-周年>>100天講述中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)外交往 100個(gè)故事

“很少發(fā)現(xiàn)如此智慧的領(lǐng)導(dǎo)人”

——法拉奇評(píng)鄧小平

2021年10月09日15:08 |
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法拉奇是意大利《晚郵報(bào)》的記者,也是世界各國(guó)重要報(bào)紙的自由撰稿者。她曾采訪過世界上許多政要人物,包括基辛格、西哈努克、梅厄夫人、阿拉法特等,并寫了一本書。法拉奇坦言,她對(duì)采訪對(duì)象的評(píng)論、印象都會(huì)毫不留情地寫在前言中。

中國(guó)開始實(shí)行改革開放政策后,法拉奇非常關(guān)注中國(guó)發(fā)生的事,特別對(duì)改革開放的總設(shè)計(jì)師鄧小平產(chǎn)生強(qiáng)烈的興趣。她搜集了鄧小平的資料,看外國(guó)人寫的鄧小平傳記,對(duì)鄧小平的生平有所了解。

她說(shuō)要讓世界得到關(guān)于中國(guó)的第一手信息。現(xiàn)在全世界都對(duì)中國(guó)感興趣,許多人揣測(cè)中國(guó)要走當(dāng)年赫魯曉夫的路了,中國(guó)正處于大變革時(shí)期,而開始這一變革的是鄧小平。世界不大知道鄧小平,究竟鄧小平要干什么?她覺得要了解中國(guó)的走向,鄧小平是關(guān)鍵人物。

1980年8月21日,鄧小平在人民大會(huì)堂118廳會(huì)見了法拉奇。這次采訪的安排很特殊,法拉奇提出她要獨(dú)家報(bào)道,不讓任何其他新聞機(jī)構(gòu)的人參加,包括中國(guó)記者。所以,這次會(huì)見時(shí),中國(guó)攝影記者只拍了幾分鐘就退場(chǎng)了。當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的只有鄧小平、外交部新聞司司長(zhǎng)錢其琛、法拉奇和翻譯施燕華,還有一個(gè)記錄員,共5個(gè)人。

法拉奇畢竟是一位有經(jīng)驗(yàn)的老記者,一坐下來(lái),就把錄音機(jī)放在茶幾上。其實(shí),第一次坐下來(lái)面對(duì)這位世紀(jì)偉人時(shí),她對(duì)采訪能否成功,心里也沒底。似乎為了給鄧小平一個(gè)好印象,她說(shuō):“明天是您的生日,我要祝賀您,祝您生日快樂!”鄧小平幽默地說(shuō):“明天是我的生日?我從來(lái)不關(guān)心什么時(shí)候是我的生日”。法拉奇說(shuō):“我是從您的傳記中知道的”。鄧小平說(shuō):“就算是吧,也別祝賀我。我已經(jīng)76歲了,到了衰退的年齡啦!”法拉奇說(shuō):“我父親也是76歲,我要這么對(duì)他說(shuō),他肯定會(huì)打我兩巴掌的”。鄧小平說(shuō):“是呀,當(dāng)然不能對(duì)你父親這么說(shuō)”。

采訪就在這樣輕松的氣氛中開始了,但并不是整個(gè)過程都是輕松的。寒喧結(jié)束,一場(chǎng)緊張的交鋒開始了。

當(dāng)時(shí)天安門廣場(chǎng)上還掛著馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的像。法拉奇對(duì)掛斯大林的像很不理解,她認(rèn)為赫魯曉夫反斯大林,是英雄,在這個(gè)問題上她與鄧小平爭(zhēng)論起來(lái)。最后鄧小平抓住她問題的實(shí)質(zhì),一針見血地回答:“我要告訴你,我們決不會(huì)像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉?duì)待毛主席!”鄧小平指了指法拉奇的筆說(shuō),請(qǐng)你一定要把這句話記下來(lái)。

法拉奇對(duì)鄧小平的話不能理解,她坦率地說(shuō):“這是您剛才說(shuō)的許多話中,第一個(gè)我不能理解的問題。但我有一句話,希望您聽了不要生氣,這不是我說(shuō)的,西方有人說(shuō)您是中國(guó)的赫魯曉夫!您對(duì)此有何看法?”

這個(gè)有點(diǎn)魯莽的問題瞬間使會(huì)見廳的空氣凝重起來(lái)。施燕華心里有點(diǎn)兒嘀咕,她怎么問這么不禮貌的問題?翻譯完這個(gè)問題,施燕華不安地看著鄧小平的表情。鄧小平聽了不但沒有表示絲毫的怒意,相反卻報(bào)以爽朗的大笑,他以平靜的語(yǔ)氣,從容地回答說(shuō):“哦,在西方他們稱我什么都可以,但是我對(duì)赫魯曉夫是了解的,我個(gè)人同他打了十年交道,我是了解這個(gè)人的,把我比作赫魯曉夫是愚蠢的”。

鄧小平概括了赫魯曉夫?qū)χ袊?guó)做的種種壞事:中斷援助項(xiàng)目,干涉中國(guó)內(nèi)政,企圖控制中國(guó),要求在中國(guó)設(shè)軍事基地等。他知道這些例子不一定能說(shuō)服法拉奇,繼續(xù)爭(zhēng)論毫無(wú)意義,于是寬容地說(shuō):“看樣子,我們?cè)谶@個(gè)問題上達(dá)不成協(xié)議了。這樣吧,你保留你的觀點(diǎn),我保留我的。我們不談赫魯曉夫了”。

法拉奇雖然不再提赫魯曉夫,但仍然對(duì)改革開放會(huì)把中國(guó)引向何處,疑惑不解。她問鄧小平:“您是否認(rèn)為資本主義不都是壞的?”她還覺得鄧小平主張保留農(nóng)村的自留地與共產(chǎn)主義理論有矛盾。這些問題不僅國(guó)外關(guān)心,國(guó)內(nèi)也有不少人覺得難以解釋。

鄧小平明確地回答了法拉奇的問題:“首先要弄清什么是資本主義。資本主義要比封建主義優(yōu)越,有些東西并不能說(shuō)是資本主義的”。他列舉了先進(jìn)的技術(shù)、先進(jìn)的生產(chǎn)管理等,任何社會(huì)、任何國(guó)家都應(yīng)學(xué)習(xí),是沒有階級(jí)性的。他指出,社會(huì)主義是共產(chǎn)主義的第一階段,是一個(gè)很長(zhǎng)的歷史階段,在這個(gè)階段,必須把國(guó)家、集體和個(gè)人利益結(jié)合起來(lái),才能調(diào)動(dòng)積極性,發(fā)展社會(huì)主義。

鄧小平接受法拉奇采訪

8月23日上午,鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來(lái)約有4個(gè)多小時(shí),鄧小平重點(diǎn)對(duì)國(guó)際形勢(shì)作了深刻的分析。第二次談話結(jié)束時(shí),鄧小平高興地站起來(lái),與法拉奇握手告別。他幽默地說(shuō):“怎么樣,我考試及格了吧?”法拉奇連忙說(shuō):“精彩極了!”

8月31日、9月1日,西方各大報(bào)紙連載了法拉奇采訪鄧小平的全文,引起強(qiáng)烈反響,人們對(duì)中國(guó)正在進(jìn)行的改革開放有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。法拉奇接受美國(guó)電視臺(tái)采訪時(shí)說(shuō):“我所采訪的世界領(lǐng)導(dǎo)人中,沒有一個(gè)人能像鄧這樣坦率、深入地談?wù)摎v史問題。他超越了個(gè)人恩怨談歷史問題,是談得很深的!狈ɡ嬲J(rèn)為,對(duì)鄧小平的采訪,是她事業(yè)中最成功的一次。同年9月,法拉奇給鄧小平寫了一封感謝信,在信尾她寫道:“采訪您是我的宿愿。我曾經(jīng)擔(dān)心語(yǔ)言障礙會(huì)妨礙這一愿望的實(shí)現(xiàn),現(xiàn)在看來(lái),這一擔(dān)心是多余的。”

(責(zé)編:徐祥麗、崔越)

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